Η συνέντευξη Βενιζέλου- και η επίσκεψη Παπανδρέου στην Πάτρα

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να ρωτήσω το εξής: Αισθάνεστε μόνος κάποιες φορές καθώς μεγάλο μέρος του κομματικού μηχανισμού, ειδικά αυτή την περίοδο αλλά και πάντα στο ΠΑΣΟΚ θα έλεγα, φαίνεται να λειτουργεί στο πλαίσιο μιας κληρονομικής νοοτροπίας; Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Κοιτάξτε, είναι για μένα πολύ μεγάλη η τιμή αλλά και πολύ μεγάλη η ευκαιρία να εκφράσω το ΠΑΣΟΚ του αύριο, το ΠΑΣΟΚ της κοινωνίας, το μεγάλο και πλειοψηφικό ΠΑΣΟΚ, το ΠΑΣΟΚ που μπορεί να εκφράσει όλη την ελληνική κοινωνία, από την πιο προοδευτική, την πιο φιλολαϊκή οπτική γωνία. Όλα τ’ άλλα, οι μηχανισμοί, οι αντιστάσεις, οι αρχαϊκές συμπεριφορές, οι αδράνειες, τα συντηρητικά αντανακλαστικά, η αίσθηση της κατοχής μιας εξουσίας ή ενός κύκλου επιρροής, έχουν πάρα πολύ μικρή σημασία. Την επομένη της 11ης Νοεμβρίου, όλα αυτά είμαι βέβαιος ότι θα παρασυρθούν από ένα ρεύμα το οποίο θα κληθεί ν’ απαντήσει και θ’ απαντήσει σωστά στο ερώτημα «πού θέλετε να πάει το ΠΑΣΟΚ;» Η απάντηση θα είναι «προς το μέλλον, προς το αύριο». Αλλά θα κληθεί ν’ απαντήσει και στο ερώτημα «τι θέλετε να γίνει με τη χώρα;» Και η απάντηση θα είναι: «Να σταματήσει αυτή η επίπλαστη κυριαρχία του κ. Καραμανλή και της Δεξιάς. Αυτή οφείλεται σε συγκυριακά φαινόμενα που δε μπόρεσε ν’ αντιμετωπίσει το ΠΑΣΟΚ, φαινόμενα που όχι μόνο θα ξεπεράσει, αλλά θα τ’ αντιστρέψει στις 11 του Νοέμβρη.ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε για το ΠΑΣΟΚ ...... είναι μια φράση η οποία έχει γίνει περίπου και σύνθημα. Αλλά, υπάρχει πραγματικά μέλλον για το ΠΑΣΟΚ; Αυτά τα οποία βλέπουμε κάθε μέρα, που καταγράφονται καθημερινά, αυτές οι κόντρες, οι αντιπαραθέσεις, μπορούν να οδηγήσουν στην ομαδοποίηση της κατάστασης μέσα στο κίνημα; Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Κοιτάξτε, το ΠΑΣΟΚ ουσιαστικά εξοικειώνεται την περίοδο αυτή με τη δημοκρατία, με μια αναγκαία και αναντικατάστατη διαδικασία που είναι η διαδικασία της έκφρασης των μελών και των φίλων γύρω από κορυφαία ζητήματα. Πιστεύω ότι η επιλογή του προέδρου του κινήματος είναι ένα κορυφαίο ζήτημα όχι γιατί αφορά το ένα ή το άλλο πρόσωπο, αλλά γιατί αφορά αντιλήψεις, προτεραιότητες, ιεραρχήσεις θεμάτων, αφορά τα κριτήριά μας. Δε μπορεί να θέλουμε να είμαστε αξιοκράτες σε σχέση με την κοινωνία ή την πολιτεία και να μην εφαρμόζουμε αξιοκρατικά κριτήρια στο ΠΑΣΟΚ. Δε μπορεί να διεκδικούμε καλύτερη ποιότητα δημοκρατίας στην πολιτεία μας και να μην εφαρμόζουμε τη μέγιστη δυνατή ποιότητα δημοκρατίας στο ΠΑΣΟΚ. Δε μπορεί να θέλουμε αποκέντρωση στο κράτος και να θέλουμε ένα συγκεντρωτικό ΠΑΣΟΚ. Άρα λοιπόν πιστεύω ότι όλα αυτά θ’ απαντηθούν με τον καλύτερο τρόπο στις 11 του μηνός. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν στις 12 του Νοέμβρη έχετε το τιμόνι της ηγεσίας του ΠΑΣΟΚ, πώς βλέπετε τη συνεργασία σας με το Γιώργο Παπανδρέου; Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Άψογη. Ο Γιώργος Παπανδρέου είναι ένας πολιτικός με πολύ μεγάλη διαδρομή, με πολύ μεγάλη ιστορία στην παράταξη, με πολύ μεγάλη κοινοβουλευτική εμπειρία, με μακρά υπουργική εμπειρία, είναι γνωστός στο εξωτερικό, μπορεί να παίξει έναν ρόλο που να βοηθήσει πάρα πολύ και την αντιπολίτευση αλλά και τη μελλοντική κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ με όλο το σεβασμό που πρέπει να έχει το ΠΑΣΟΚ σε όλα τα στελέχη του, διότι το ΠΑΣΟΚ πρέπει ν’ αξιοποιεί και να σέβεται όλο το ανθρώπινο δυναμικό του, μ’ έναν τρόπο ο οποίος να δημιουργεί δεσμούς συντροφικότητας και αλληλεγγύης.ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή αν στο τιμόνι του ΠΑΣΟΚ παραμείνει ο κ. Παπανδρέου μετά την 11η Νοεμβρίου, πώς βλέπετε τη συνεργασία με τον κ. Παπανδρέου; Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Αυτό θα τον ρωτήσετε τον κ. Παπανδρέου. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιος θα είναι ο δικός σας ρόλος εφ’ όσον ο κ. Παπανδρέου εκλεγεί στο ΠΑΣΟΚ από τις 12 του μηνός; Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Τα πράγματα είναι πάρα πολύ απλά: Το ΠΑΣΟΚ έχει έναν Πρόεδρο. Ένας είναι αυτός που αναλαμβάνει την ευθύνη να εγγυάται ή να μην εγγυάται την ενότητα, να εκφράζει ή να μην εκφράζει με τη μέγιστη δυνατή καθαρότητα και αποτελεσματικότητα την ιδεολογία και τις πολιτικές θέσεις του ΠΑΣΟΚ στη Βουλή και στην κοινωνία. ‘Ενας είναι αυτός που θα διασφαλίζει ή δε θα διασφαλίζει τη συλλογικότητα και την εσωτερική δημοκρατία, ένας είναι αυτός που θα ηγείται αποτελεσματικά ή λιγότερο αποτελεσματικά της αντιπολίτευσης, που πρέπει να είναι δυναμική αλλά και υπεύθυνη και προγραμματική. Ένας είναι αυτός που θα αντιπαρατίθεται θεσμικά στους αρχηγούς των άλλων κομμάτων και ιδίως στον επικεφαλής της Δεξιάς, γιατί τα δυο μεγάλα κόμματα εξουσίας προβάλλουν, εκ των πραγμάτων, τους δυο υποψήφιους πρωθυπουργούς και είναι λογικό κάθε παράταξη να κάνει μια επιλογή η οποία προσθέτει σ’ αυτό που διαθέτει εξ ορισμού η κάθε παράταξη, η οποία δε θέλει να μένει στα ίδια ποσοστά με τα οποία ξεκινά, αλλά βεβαίως ακόμη περισσότερο, δε θέλει να μειώνεται. Υπό την έννοια αυτή, ο ένας θα παίζει το ρόλο του επικεφαλής με όλα όσα αυτό συνεπάγεται, γιατί ο ρόλος αυτός είναι ένας ρόλος δύσκολος, ένας ρόλος - αποστολή και όλοι οι άλλοι, ανεξαρτήτως απ’ το αν ήταν ή δεν ήταν υποψήφιοι σ’ αυτή τη διαδικασία, θα είναι στελέχη της παράταξης, μέσα σ’ ένα πλαίσιο το οποίο καθορίζεται από το καταστατικό, από την πολιτική πραγματικότητα, αλλά πάντως ένας είναι αυτός που μπορεί να διεκπεραιώσει με τον καλύτερο τρόπο και να εκπληρώσει αυτές τις αποστολές. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ακούσαμε προ ημερών ν’ ασκείτε κριτική στην ηγεσία του ΠΑΣΟΚ για τη στάση της στο θέμα του άρθρου 16, για τη στάση της ως προς το σχέδιο Ανάν. Πιστεύετε ότι αυτά είναι τα μεγαλύτερα λάθη της ηγεσίας του ΠΑΣΟΚ που οδήγησαν στην ήττα; Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Κοιτάξτε, δε μ’ ενδιαφέρουν τα λάθη της ηγεσίας του ΠΑΣΟΚ που οδήγησαν στην ήττα, μ’ ενδιαφέρουν οι επιλογές που θα οδηγήσουν στη νίκη. Τώρα είμαστε στη φάση αυτή. Είμαστε στη φάση που ο κ. Καραμανλής φέρνει πάρα πολύ κοντά μας τις επόμενες βουλευτικές εκλογές. Πρέπει να γίνει αντιληπτό απ’ όλους ότι έχει στενέψει ο ορίζοντας ο πολιτικός και ο εκλογικός. Η αυτοδύναμη πλειοψηφία του κ. Καραμανλή είναι οριακή, κρέμεται από δυο πολύ λεπτές κλωστές, γιατί έχει μόλις δύο βουλευτές πάνω από το όριο και επίσης ήδη έχει ανοίξει μόνος του το ζήτημα του εκλογικού νόμου. Τα κοινωνικά μέτωπα άνοιξαν μ’ έναν τρόπο, θα έλεγα οξύ και άγαρμπο, με μια σκληρή ταξική διάθεση της κυβέρνησης. Πρέπει να είμαστε έτοιμοι. Το ΠΑΣΟΚ δεν έχει πολλές αναμονές, δεν έχει πολλά περιθώρια.Πρέπει λοιπόν η εσωστρέφεια να μετατραπεί σ’ ένα πολύ μεγάλο εξωστρεφές πολιτικό κεφάλαιο. Και πρέπει να δώσουμε τη μάχη με τη Νέα Δημοκρατία, που δεν είναι μάχη μεταξύ δυο κομμάτων, μάχη για την κυβέρνηση, αλλά είναι μάχη για τον προσανατολισμό της χώρας και είναι μάχη στο όνομα των πολιτών που θέλουν μια άλλη λύση και εγκλωβίστηκαν σ’ έναν συσχετισμό δυνάμεων εν πολλοίς επίπλαστο στις 16 Σεπτεμβρίου. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι απαντάτε στους δικούς σας και στους ψηφοφόρους που όλο αυτό το διάστημα βλέπουν ν’ ασχολείστε με την ηγεσία εκ των πραγμάτων και δεν συμμετέχετε τόσο ενεργά στις διαδικασίες που προωθεί η κυβέρνηση; Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Σε ό,τι με αφορά, με τις δυνατότητες που μου παρέχει η ιδιότητά μου ως βουλευτή, διότι αυτή την ιδιότητα έχω τυπικά μέσα στο θεσμικό σύστημα της χώρας, μετέχω ενεργότατα. Προσπαθώ να θέσω στο επίπεδο του κ. Καραμανλή, που είναι ο κατ’ εξοχήν υπεύθυνος τα μεγάλα θέματα όπως είναι η παιδεία, με ερωτήσεις στον Πρωθυπουργό και προσπαθώ με σαφή και προγραμματικό λόγο ν’ απαντήσω στ’ όνομα όλου του ΠΑΣΟΚ, γιατί πιστεύω ότι αυτά είναι θέσεις όλου του ΠΑΣΟΚ, σε κορυφαία θέματα όπως το Ασφαλιστικό, όπως το Σκοπιανό, όπως η υγεία, όπως το πετρέλαιο θέρμανσης και η φορολογική μεταχείριση των πολιτών.Αυτά είναι τα μεγάλα θέματα. Σ’ αυτά πράγματι πονάει ο τόπος και σ’ αυτά θα κριθούμε. Ως ενδείξεις τ’ αναφέρω, διότι φυσικά πίσω απ’ αυτά κρύβεται μια ολόκληρη αντίληψη για τη χώρα, μια ολόκληρη αντίληψη για την Ευρώπη, μια ολόκληρη αντίληψη για την ποιότητα της ζωής και των κοινωνικών σχέσεων. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ένταση των τελευταίων ημερών έχει αρχίσει και χτυπάει κόκκινο.... Είχαμε σήμερα κι εχθές πολύ έντονες εικόνες που μεταδόθηκαν απ’ όλα τα τηλεοπτικά δίκτυα ή θα μεταδοθούν, αν δεν τα έχετε δει, στη Νομαρχιακή Κοζάνης, είχαμε αντεγκλήσεις και προσωπικούς χαρακτηρισμούς εκατέρωθεν των πλευρών.Ο κ. Σκανδαλίδης λοιπόν, μπροστά σ’ αυτή την εικόνα που διαμορφώνεται, και άλλα στελέχη, ζητούν δυο πράγματα, προτείνουν δηλαδή και σας αφορούν: Σύσκεψη των τριών υποψηφίων Προέδρων, ή σύγκληση του Πολιτικού Συμβουλίου, όχι για τις διαδικασίες, αλλά για το πώς αυτοί οι τόνοι οι προσωπικοί και οι αντεγκλήσεις, θα περιοριστούν και θα εξαλειφθούν στις επόμενες 15 ημέρες. Την έχετε υπ’ υπόψη την πρόσκληση; Και τι απαντάτε; Ε. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Τη συγκεκριμένη πρόσκληση δεν την έχω υπ’ όψη, δεν την άκουσα, δεν περιήλθε σ’ εμένα. Η κα Διαμαντοπούλου έχει εδώ και μερικές μέρες προτείνει σύγκληση του Πολιτικού Συμβουλίου για τα θέματα των διαδικασιών που έχουν κι αυτά τη θεσμική και παιδαγωγική τους σημασία, γιατί πρέπει να φέρουμε την κοινωνία σε μια διαδικασία η οποία είναι εγγυημένη και διαφανής, και είχα την ευκαιρία να πω και το επαναλαμβάνω, ότι αυτή είναι μια πολύ δημιουργική και ευεργετική πρωτοβουλία.Τις δε συσκέψεις των τριών υποψηφίων τις έχω προτείνει κι εγώ κατ’ επανάληψη, γιατί μπορούμε να συνεννοηθούμε μεταξύ μας πολύ πιο εύκολα απ’ ότι μέσω εκπροσώπων. Εν πάση περιπτώσει, όπως αντιλαμβάνεστε, εάν κάποιος θέλει να συζητούμε για την ουσία, αν κάποιος θέλει να κοιτούμε την κοινωνία στα μάτια και να την προσκαλούμε να έρθει στο ΠΑΣΟΚ, εάν κάποιος θέλει να μην ασχολούμαστε με την παραπολιτική, με συκοφαντίες, με ύβρεις, με συνωμοσιολογίες, αυτός είμαι εγώ γιατί βλέπετε ότι δεν επιδιδόμαστε στη λειτουργία μηχανισμών, δεν έχουμε αυτή τη δυνατότητα. Η κατεύθυνση προς την οποία κοιτάζουμε, είναι το μεγάλο ΠΑΣΟΚ της κοινωνίας, το ΠΑΣΟΚ του αύριο. Έχω λοιπόν κάθε λόγο ν’ αποδέχομαι μια τέτοια προσέγγιση. Είναι υποχρέωσή μας να κινηθούμε στο υψηλότερο δυνατό πολιτικό επίπεδο. Αυτό που λέγεται «δημοκρατικό ήθος», αυτό που λέγεται «πολιτικός πολιτισμός», αυτό που λέγεται «δημοκρατική νοοτροπία», δεν είναι μια απλή ρητορεία την οποία με ευκολία μπορούμε να διατυπώσουμε όταν είμαστε μόνοι μας χωρίς αντίπαλο μέσα σε μια διαδικασία.Αυτά όλα έχουν σημασία όταν οι διαδικασίες έχουν ουσιαστικό περιεχόμενο, όταν υπάρχουν περισσότεροι που ζητούν να παίξουν ένα ρόλο, όταν υπάρχει μια ένταση. Τότε αποδεικνύεται εάν κάποιος διατυπώνει απλώς ρητορικές και εμβληματικές φράσεις χωρίς περιεχόμενο, ή αν πιστεύει βαθιά ως βίωμα και ως συνείδηση σ’ αυτό που λέγεται δημοκρατία, συλλογικότητα και πολιτικός πολιτισμός. Σας ευχαριστώ πολύ.
Πηγή ΑΠΕ

Ο Γ.Α.Π. στην Πάτρα

Βρίσκομαι στην ιδιαίτερη πατρίδα μου, την Αχαΐα. Θα έχουμε σίγουρα μια εποικοδομητική συζήτηση με τη Νομαρχιακή Επιτροπή Αχαΐας. Σκοπός μου είναι να φωτίσω τα μεγάλα ζητήματα που αντιμετωπίζει η χώρα μας σήμερα και πρώτα απ' όλα την αδιέξοδη πολιτική της Ν.Δ., μιας παράταξης που μόλις εκλέχτηκε, αλλά βρίσκεται ήδη σήμερα σε μια μεγάλη εσωτερική κρίση λόγω της αδιέξοδης πολιτικής της», δήλωσε ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, Γιώργος Παπανδρέου, προσερχόμενος στη συνεδρίαση της Νομαρχιακής Επιτροπής Αχαΐας του ΠΑΣΟΚ, στην Πάτρα.Ο Γιώργος Παπανδρέου, είπε ότι στη συζήτηση με τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ θα έχει επίσης την ευκαιρία να φωτίσει «τις απαραίτητες τομές και αλλαγές που το δικό μας κόμμα χρειάζεται για να είμαστε έτοιμοι, δυναμικοί για να αλλάξουμε το πολιτικό σύστημα, να φτιάξουμε ένα κοινωνικό κράτος που διασφαλίζει ποιοτικά δημόσια αγαθά, στην Παιδεία, την Υγεία και την Πρόνοια, αλλά και που θα στρέψει την αναπτυξιακή μας πορεία σε ένα άλλο πρότυπο περιφερειακής ανάπτυξης, η οποία είναι φιλική προς το περιβάλλον, ποιοτική, θα δίνει δουλειές και θα συνδέεται με την αξία που πρέπει να έχουν τα ελληνικά προϊόντα και οι υπηρεσίες».«Σκοπός μου είναι πάντα να είναι αυτός ο διάλογος παραδειγματικός και να συνάδει ακριβώς με τις αξίες και τις παραδόσεις του Κινήματός μας, με τη δημοκρατική μας παράδοση, αλλά και να μην τραυματίζει τις προσδοκίες και τις ελπίδες των μελών μας και των φίλων μας. Ακριβώς αυτό είναι το περιεχόμενο του διαλόγου, είναι η νέα εντολή για την 11η Νοεμβρίου, εντολή για μια νέα αρχή για το ΠΑΣΟΚ και μια νέα ελπίδα για την Ελλάδα και τον Ελληνισμό», κατέληξε ο Γιώργος Παπανδρέου.Στην συνεδρίαση παρόντες ήταν επίσης οι βουλευτές Αχαΐας Απόστολος Κατσιφάρας και Κώστας Σπηλιόπουλος, ο δήμαρχος Πάτρας, Ανδρέας Φούρας και ο νομάρχης Δημήτρης Κατσικόπουλος.

πηγή ΑΠΕ